Top Force Evolution - Tuning

[Mad Otto]

Da mein DF-03 aus dem anderen Thread noch immer auf seinen neuen Antrieb wartet kann ich nicht viel mehr anstellen als das "Ding" hin und her zu schieben...
Nach ein bischen vergleichen, messen, probieren und weiter hin und her drehen geht mir die fixe Idee nicht mehr aus dem Kopf dem Top Force Evolution das Fahrwerk des DF-03 zu verpassen...

Die hintere Aufhängung würde ohne weitere Modifikation passen. Die vordere Aufhängung müsste etwas geändert werden, aber auch hier sollte bis auf einfache Änderung der Montageposition der Dämpfer und oberen Querlenker alles recht gut zusammenpassen.

Hmm...
wenn ich die Chassis-Platte etwas verlängere und zwei zusätzliche Bohrungen anbringe, würden sich an der hinteren Aufhängung auch die Aufhängungteile eines TRF-415 oder TB-Evo-IV/V verwenden lassen. Damit wäre dann die Vorspur und der Anstellwinkel in gewissen Grenzen einstellbar...

Was würden denn diese Veränderungen eurer Meinung nach vom Fahrverhalten "bringen" ?!?
Eure Meinungen, Ratschläge und Hinweise zum guten Gelingen wären jetzt gefragt und hilfreich...




mfG

Markus

[Mad Otto]

Hmmm...

Ich dachte dass ich hier Im Forum zumindest bekomme WARUM z.B. die Aufhängung eines DF-03 oder auch TRF501X "besser" sein soll als die "alten" sehr einfach gehaltenen Fahrwerke von Manta Ray, Dirt Thrasher oder Top Force...

fehlen Bilder von beiden um vergleichen zu können ?? Dann liefere ich die bei Bedarf nach...


mfG

Markus

[aaron]

Hi!

Naja, so einfach ist das nicht - und eine qualifizierte Antwort abseits von "Ja ist sicher super, mach mal und berichte dann" wird sich sehr schwer finden lassen. Nämlich allenfalls von demjenigen, der das selbst schon probiert hat und dies nicht nur zum Spaß macht, sondern auch genau auf das Fahrverhalten der Buggies achtet.

Wenn es nur darum geht, wie der Topforce von den neuen Setup-Paremetern profitiert, dann kann ich sagen, auf jeden Fall viel, denn
- durch die Vorspur der Hinterachse kannst du die Spurtreue derer einstellen (bei geringem Grip mehr Vorspur = besser kontrollierbares Heck... gibt aber noch andere Möglichketen)

Auch von einer Nachlaufeinstellung an der Vorderachse profitiert der TF, denn die Tamiya Buggies haben für meinen Geschmack allesamt viel zu wenig Nachlauf, und daher eine bisweilen recht zackige Lenkung. Zumindest ist sie mir zu zackig, in Verbindung mit einem Frontfreilauf geht das sogar soweit, dass ich zumindest nicht mehr sinnvoll damit fahren kann. (Obwohl ich vom Frontfreilauf in anderen Modellen sehr angetan bin)
Von daher würde ich versuchen, dem Buggy so viel Nachlauf wie möglich zu verpassen. 10-15° inkl. Kickup wären das Ziel, wobei es beim TA02 kein Kickup gibt, Nachlauf bekommst du daher nur über die C-Hubs.

Auch der Anstellwinkel der Stoßdämpfer bringt recht dramatische Änderungen mit sich, falls du den mit der neuen Aufhängung einstellen kannst.
Flach angestellt, wirken die Stoßdämpfer ein Stück weit wie Stabilisatoren und verringern die Seitenneigung in Kurven. Gleichzeitig wird die allgemeine Dämpfung härter, was man mit weicherem Öl kompensieren kann.
Mit flach angestellten Dämpfern bekomme ich z.B. regelmäßig Überschläge in Kurven mit hohem Grip ("Traction Rolling") in den Griff. (ich mag keine Stabis)

Was sich mit den Anlenkungspunkten allerdings noch ändert, das sind die Rollzentren bzw. die Rollachse. (Verbindung beider Rollzentren)
Wenn die nicht mit dem Chassis harmoniert, dann kommt ein unmögliches Fahrverhalten raus, das mit keinem Setup-Work zu beheben ist - leider alles schon erlebt.
Genauso gut kann es auch der Fall sein, dass die Aufhängung besser funktioniert, weil die TA02 Aufhängung vielleicht aus fahrtechnischer Sicht nicht sonderlich optimiert wurde...

Und genau das kannst du nur in der Praxis herausfinden.
Aber du kannst ja einmal Bilder von allen Tauschteilen in Frontalansicht einstellen, wo du die Aufhängungs- und Lagerungspunkte genau gegenüber stellst. Vielleicht kann man diesbezüglich dann etwas mehr sagen.
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[Mad Otto]

Na dann...

hat etwas länger gedauert bis ich antworte, aber ich hatte einfach nicht beide Autos greifbar...

[aaron]

Hi!

Ich hab im Moment keine Zeit, daher nur kurz was zum Slipper:

- einen, der zwischen Vorder und Hinterachse trennt, kannst du ganz leicht aus einem Kugeldiff bauen, indem du statt der Kugeln im Zahnrad Reibscheiben aufklebst.

- wenn du einen willst, bei dem sich vorder und Hinterachse separat einstellen lassen, dann wird es etwas schwieriger:
Zuerst muss du eine Aufnahme für das Hauptzahnrad bauen, welche möglichst schmal ist und dieses symmetrisch einklemmt.
Aufs HZ kommen dann, wie gehabt beidseitig slipperscheiben und die Outdrives werden mit je einer Schraube in den Mittelteil angeschraubt.
Der Trick ist nun der, dass in jeden Outdrive eine Feder und ein Drucklager kommt, sodass sich die Teile an der HZ-Aufnahme abstützen und nicht gegenseitig (was eine völlig freie Traktonsverteilung verhindert.)

Falls das etwas unklar ist, kann ich zu beidem eine Skizze nachreichen.
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[aaron]

Zur Aufhängung: ich habe deine Fotos nun schon eine ganze Weile betrachtet, aber mir will nichts Konstruktives dazu einfallen.

Daher frage ich einmal: Was erwartest du dir an Fahrverhalten von einem Topforce mit DI-Aufhängung?

Die beiden Aufhängungen dürften sich ziemlich in ihrer Rollcharakteristik unterscheiden. Der Top-Force hat ca. 10-15mm kürzere Querlenker und ist damit prinzipiell ein wenig steifer unterwegs.
Andererseits sorgt die tief angreifende obere Spurstange für recht viel möglicher Rollneigung an der Vorderachse - ganz im Gegensatz zur Hinterachse. Ich kann mir vorstellen, dass der TF zwar gut in die Kurve geht, ab dem Scheitel (bei entsprechender Geschwindigkeit) ohne Vorwarnung ziemlich heftig ausbricht.

Andererseits müssen lange Querlenker nicht immer mit gutem Fahrverhalten gleichgesetzt werden. Der Losi XXX-cr ist mit seinen sehr kurzen Querlenkern ein Paradebeispiel dafür - es kommt halt immer auf das Einsatzgebiet an.
Daher, sieh dir die letzten Seiten der Anleitung zu diesem Buggy an (Link) - da steht Eingängiges zum Thema kurze und lange Querlenker! ("VLA-Setting")
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[Mad Otto]

So... um wirklich etwas sagen zu können, musste ich den DF-03 erstmal wirklich gefahren haben.