Kontronik Jazz 70 Car mit mehr als 10 Zellen?

andreas71 · Schotterbrecher Anmeldedatum: 26.12.2005 Beiträge: 46

Hallo Zusammen,

ich möchte mal testweise an meinen Jazz 70 Car Regler 12+ Zellen betrieben.
Lt. (aktueller) Herstellerinfo ist die Zellenvorgabe bis 10 Zellen, habe aber im I-Net versschiedene
andere (wohl aber ältere) Quellen gefunden, wo die Begrenzung bei 18 Zellen lag.
Hat jemand von Euch schon Erfahrungen mit 'zu hohen' Spannungen am Regler gemacht und
wie sähe es analog bei Motoren aus (in meinem Fall: Twist42 an >12 Zellen)

Hätte noch ne andere Frage zum Thema Herstellerangaben:
Lt. Spec. gilt für den Twist42 6-12 Zellen und 10-40A Dauerstrom (Spitze: 65A)
Sind die 65A jetzt das Maximum, was der Motor zieht, unabhängig von der Eingangsspannung bzw.
wie verändert sich (tendentiell) die Stromstärke bei Erhöhung der Eingangsspannung?

Ich weiss, ... sind absolute Anfängerfragen, aber über SuFu konnt ich nix Entsprechendes finden.
Freu mich auf die eine oder andere Info

Beste Grüsse,
Andreas
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Rotkehlchen · Werkstatt-Meister Anmeldedatum: 25.12.2005 Beiträge: 232 Wohnort: Aachen

[falsch]Bei Erhöhung der Eingangsspannung steigt auch der Strom, den der Motor zieht: je höher die Spannung, desto höher der Strom.[/falsch] - siehe unten
Hinzu kommt noch die Belastung des Motors: je höher der Widerstand, gegen den der Motor arbeitet, desto höher der Strom.

Entsprechend beziehen sich die 65A auf einen belasteten Motor, an dem tatsächlich eine beliebige zugelassene Arbeitsspannung anliegt. (Da diese den Strom ja nicht (oder kaum) beeinflusst.)

Kub · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 21.02.2004 Beiträge: 2006 Wohnort: Wien

Quote:
Bei Erhöhung der Eingangsspannung steigt auch der Strom, den der Motor zieht: je höher die Spannung, desto höher der Strom

Meiner Meinung nach ist das nicht ganz korrekt. Primär hat der Motor mehr leistung durch mehr Spannung. Er zieht aber nicht mehr Strom. Hab zb nicht erlebt dass ein Akku, wenn ich eine 7. oder 8. Zelle anlöte, schneller leer wird.
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Reinhard · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.01.2003 Beiträge: 2182 Wohnort: Wien

muss KUB bestätigen...
ist mir auch aufgefallen (obwohl ich es ned 100% verstehe warum es so ist)

hier mal 2 Messungen aus meinem 1:8er:

einmal mit 2s2p Lipos (also 7,4Volt)
einmal mit 4s2p Lipos (also 14,8 Volt)

gleiche sonstiges Ausstattung, gleiche Übersetzung !

Leistung ist DEUTLICH höher..... aber die Spitzenströme die geflossen sind nicht..

liegen beidemale im Bereich zwischen um 50A

hier mit 4s:

schwarz sind die STröme, links die Skala dafür
Spitzenleistung war hier 750Watt
Peaks knapp über 50A

und hier mit 2s:

schwarz wieder die Ströme, rechts die Ampere
Spitzenleistung war hier 280Watt
maximal-Ampere 44A

also die STromstärke ist schon gestiegen mit höherer Spannung...
aber doch weniger wie ich erwartet hätte..

und immerhin wurde hier die Spannung VERDOPPELT !!!
ob ich 6 Zellen oder 7 Zellen fahre, dürfte somit wirklich nicht viel an der Stromstärke ändern..

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Rotkehlchen · Werkstatt-Meister Anmeldedatum: 25.12.2005 Beiträge: 232 Wohnort: Aachen

Aha.
Dann nehm ich meine Ausssage oben zurück.

Find ich zwar etwas seltsam, das die Spannung den Strom kaum bis gar nicht beeinflusst, aber es ist nun mal ein Elektromotor... Brushless noch dazu.
War mir zwar nicht ganz sicher mit dieser Aussage, aber ich wär nicht auf die Idee gekommen, das die Spannung für den Strom in einem Elektromotor "egal" ist.

Mal schaun, was mein Physiklehrer dazu sagt.

Entschuldigung nochmal für meine falsche Aussage.

Kub · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 21.02.2004 Beiträge: 2006 Wohnort: Wien

is ja kein problem

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Reinhard · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.01.2003 Beiträge: 2182 Wohnort: Wien

naja.. egal würd ich nicht sagen..
keine Ahnung was für Faktoren da genau mitspielen..

vielleicht spielt eine Rolle, dass bei 2s (ca. 25km/h schnell)
die Reifen viel weniger durchdrehen
als z.b: bei 4s wo das Buggy schon zu fliegen beginnt und
- wie beim Bundesheer -
die Räder nur noch zur Richtungsänderung den Boden berühren..

sprich: da hängen sicher noch weitere Faktoren mit dran...
(vielleicht steigt die Reibung des Antriebsstranges im Verhältnis 2s zu 4s nicht gleichmässig, etc. etc.)

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andreas71 · Schotterbrecher Anmeldedatum: 26.12.2005 Beiträge: 46

danke für die antworten bisher.
hauptsache für mich ist halt die frage,
ob die hestellerangabe bzgl. max. strom auch bei max. (zugelassener) e-spannung gilt, also in meinem fall, dass der trist bei 12-14v auch net mehr als 65a zieht.
und das scheint ja der fall zu sein.
würd mich jetzt noch interessieren, ob der jazz auch 12 zellen verträgt...?
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Reinhard · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.01.2003 Beiträge: 2182 Wohnort: Wien

@Andreas: das der Twist ned mehr wie 65 zieht kann man so ned sagen..

die 65A werden wohl eher meinen: bis zu diesem Stromwert DARF man ihn kurzzeitig belasten..
bis dort hin ist es sinnvoll und der Wirkungsgrad noch in erträglichem Rahmen..

kurzzeitig beim Anfahren können aber wohl sicher auch - jeh nach Übersetzung - Peaks von über 70A, über 80A oder auch über 90A entstehen..
der Motor muss dabei nicht gleich kaputt werden
nur der Wirkungsgrad dabei ist sicher nicht mehr im grünen bereich --> es entsteht mehr Abwärme

in einem Hotliner z.b: wo ich nur 5 Sekunden lang den MOtor einschalte und dann 2min lang mit Motor aus segle sage ich vielleicht:
"OK, ist mir wurscht wenn der 80A zieht"
--> der MOtor wirds wohl aushalten da er genug Zeit zum abkühlen hat

im RC-car aber wo
der Motor doch fast ständig am laufen ist
und dann auch noch viel im Teillastbereich gefahren wird was die Sache schlimmer macht
sollte man doch eher Reserven lassen !

nochmal: die 65A können mit (falscher) Übersetzungswahl leicht überschritten werden !
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mks · Baukastenschrauber Anmeldedatum: 12.04.2006 Beiträge: 28

Die gesteigerte Spannung beeinflusst die Stromstärke nur geringfügig, wie schon gesagt wurde. 65 A max. ist der Strom, den der Motor bei maximaler "Dauerleistung" (die im Normalfall nur kurz beansprucht wird) aufnimmt, ohne einen Schaden davonzutragen. Der Motor kann allerdings noch weit höhere Ströme ziehen (z.B.: bei voller Beschleunigung), die in SEHR kurzer Zeit tolerabel sind.
Die große Gefahr besteht darin, dass bei derartig hoher Spannung und so hoher Drehzahl z.B. durch ungeeignete Übersetzung der Motor länger Spitzenströme aufnimmt (in Extremfall den Maximaldurchsatz des Reglers), die ihn überhitzen und zerstören können.

Abgesehen davon, dass ich mich frage, wie du 50000 Umin oder mehr einsetzen willst, zum Reglerproblem:

Ich weiß von einigen Bürstenreglern (bzw. den darin verwendeten Bauteilen), dass man durchaus die Spannung um 10-25 % erhöhen kann - im Allgemeinen sind die Bauteile meistens spannungsmäßig ein wenig überdimensioniert (egal ob Brushed oder Brushless). Festlegen will ich mich nicht darauf, aber ich würde sagen, dass 12 Zellen noch gehen.
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