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tiepel
Offroad-Guru
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 Verfasst am: 23.01.2011, 19:04 • Titel: |
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| FlyingGekko hat Folgendes geschrieben: |
| @tiepel: hast du meinen beitrag eigentlich beachtet? |
Hi,
Sicher, hab ich den gelesen. Evtl. Jetzt nach dem x-ten Mal lesen auch verstanden. Quasi werden die Spulen des Generators im
Dreieck
Stern geschaltet. Der Punkt, wo drei Spulen zusammengeschaltet sind ist, der Nulleiter.
Könnte man sich vorstellen, dass dort kein Potential anliegt.
Wie würde das bei einem reinen Wechselstromgenerator aussehen?
Dort müssten dann doch beide Leiter Potential führen.
Dies ist der Knoten im Hirn, der es mich nicht komplett verstehen lässt.
Gruß Reimund
Edit: Fehler berichtigt
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BL - Was sonst
Zuletzt bearbeitet von tiepel am 23.01.2011, 21:34, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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FlyingGekko
Globaler Moderator
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Beiträge: 4521
Wohnort: Linz/ Urfahr
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| Verfasst am: 23.01.2011, 19:10 • Titel: |
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nein sie werden im stern verschaltet (sonst gebe es keinen nulleiter).
du solltest dir weiters darüber gedanken machen was potential heist und worauf es bezogen wird. mehr details schreibe ich wenn ich wieder am pc bin. |
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Balu der Bär
Offroad-Guru
Anmeldedatum: 01.02.2009
Beiträge: 511
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| Verfasst am: 23.01.2011, 19:13 • Titel: |
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Naja werd das ganze mal Entschärfen, wer hier intresse an Erklärungen hat die 100% richtig sind.
http://www.elektronik-kompendium.de/
( einen Prüfstift hat nicht jeder, die meisten haben noch ein Multimeter)
_________________
Asso B4 FT
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Modellfreunde Rheinhessen
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RobertvonGoess
Pisten-Papst
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Wohnort: Wien
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| Verfasst am: 23.01.2011, 19:26 • Titel: |
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| Balu der Bär hat Folgendes geschrieben: |
| Herausfinden kannst du ganz einfach mit einem Multimeter, wo Postive Spannung anliegt |
Eher nicht, oder?
OK, sobald ich L1, L2, L3 und N vor mir hab, kann ichs mit 2...3 Messungen herausfinden.
Mit L, N und PE gehts auch mit einer 1 Messung.
Aber mit der Spannungsmessung zwischen L und N kann immer nur +230VAC rauskommen?
_________________
Robert in Not. Kein Geld für Signatur vorhanden. |
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Balu der Bär
Offroad-Guru
Anmeldedatum: 01.02.2009
Beiträge: 511
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| Verfasst am: 23.01.2011, 19:38 • Titel: |
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Möp ja hast recht, war bei Gleichspannug, dickes Sorry vegesst das alle bitte
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tiepel
Offroad-Guru
Anmeldedatum: 20.01.2007
Beiträge: 939
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| Verfasst am: 23.01.2011, 19:42 • Titel: |
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| FlyingGekko hat Folgendes geschrieben: |
nein sie werden im stern verschaltet (sonst gebe es keinen nulleiter).
du solltest dir weiters darüber gedanken machen was potential heist und worauf es bezogen wird. mehr details schreibe ich wenn ich wieder am pc bin. |
Hi,
Ich meinte auch Sternschaltung. Schreibfehler. Hab's inzwischen editiert.
Mit Potential führen meine ich platt gesagt: "ich darf nicht dranpacken". Wahrscheinlich sind die Begrifflichkeiten falsch. Sorry, die Elektrotechnikvorlesung ist laaaange her.
Danke schon mal und Gruß
Reimund
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BL - Was sonst |
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FlyingGekko
Globaler Moderator
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Wohnort: Linz/ Urfahr
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| Verfasst am: 23.01.2011, 20:17 • Titel: |
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@tiepel: Generell ist das berühren einer Phase ja nur gefährlich, wenn du geerdet bist. Der Grund dafür ist einfach: Die Erde hat ein nahezug identes Potential mit dem Nullleiter (da dieser im Kraftwerk geerdet wird).
Die Erde/der Nullleiter stellen also das Bezugspotential dar, welches mit Null festgelegt wird.
Als Gedankenexperiment: Wenn du in der Luft schwebst und die Phase in einer Hand hast ist die Phase dein Bezugspotential. Gefährlich wirds erst, wenn du eine andere Phase oder den Nullleiter/die Erde berührst, da somit eine Potentialdifferenz über deinen Körper abfällt.
Potential alleine ist also generell egal. Erst mit einer Potentialdifferenz (auch Spannung genannt) kann man etwas anfangen (oder sich verletzen).
Daher stellt sich auch die Frage nach dem "reinen" Wechselstromgenerator wie du sie stellst nicht. Eine freie Seite wird eben als Bezugspotential gewählt. Welche das ist, bleibt dem Konstrukteur überlassen.
mfg Stephan
PS: Also Vergleich kannst du auch die Seehöhe nehmen. Wenn du dich auf 8000m Seehöhe auf einem großen Plateau befindest droht dir auch keine Gefahr. Erst wenn die Möglichkeit besteht auf eine niedrigere Höhe zu fallen, wirds gefährlich. |
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FlyingGekko
Globaler Moderator
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| Verfasst am: 23.01.2011, 20:20 • Titel: |
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Zur Messung: In der Regel sollte eine Steckdose eine Erdung besitzen. Man muss also nur jenen Leiter finden, welcher bzgl. der Erde kein Potential hat.
mfg Stephan |
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tiepel
Offroad-Guru
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Beiträge: 939
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| Verfasst am: 23.01.2011, 20:35 • Titel: |
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Hi,
Danke Dir. Wirklich sehr verständlich erklärt.
War wohl zu einfach, um selbst drauf zu kommen. Typischer Fall von Brett vorm Kopf.
Gruß Reimund
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BL - Was sonst |
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Gablitzer Gerhard
Pisten-Papst
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Wohnort: Gablitz
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| Verfasst am: 19.02.2011, 19:52 • Titel: Hiiiiiilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Leute bitte gebt keine elektrotechnischen Tipps im Bereich Netzspannung, wenn ihr nicht echt vom Fach seit! Euer Halbwissen kann Menschenleben kosten!
| Zitat: |
| @tiepel: Generell ist das berühren einer Phase ja nur gefährlich, wenn du geerdet bist. Der Grund dafür ist einfach: Die Erde hat ein nahezug identes Potential mit dem Nullleiter (da dieser im Kraftwerk geerdet wird). |
--> Keiner von uns hat Flügel und selbst in Gummistiefeln kann dich ein Elektrischer Schlag bei 230V töten!
Kleinigkeit: Mit der Erdung eines Kraftwerksgenerators wirst du zu Hause nie zu tun haben. aber als prinzipielle Erklärung wird es reichen.
(nimm es nicht persönlich, rein qualitativ sind deine Erklärungen hier noch die, die der Realität am nächsten kommen.)
Wenn ihr euch etwas eingehender informieren wollt empfehle ich fürs erst mal Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System
http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom
http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselstrom
http://de.wikipedia.org/wiki/Stromnetz
ganz wichtig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Schlag
Und hier noch etwas zur MS-Steckdosenleiste:
http://de.wikipedia.org/wiki/Master-Slave-Steckdose
Alle die in Wien oder Umgebung etwas mehr im Detail sehen wollen:
Haus Wien Energie auf der Mariahilferstr. ist recht intertessant, oder einfach mal bei der Wien Energie mal nach einer Umspannwerks oder Kraftwerksführung nachfragen (gibt es auch in sehr kleinen Gruppen)
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mfG Gerhard
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