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alex
Moderator
Anmeldedatum: 18.02.2003
Beiträge: 582
Wohnort: Graz
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 Verfasst am: 22.11.2007, 18:18 • Titel: |
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Sorry - bis ich poste kommt da einiges dazu. Ich glaube da sehen einige noch einiges falsch. Die Fahrzeit für die meisten wird länger ! Nur die 12 Finalisten fahren nicht 20 min mehr - dafür haben sie die Chance 45 min. im Finale zu fahren. Die unteren Finale müssen nicht auf 10 Min. etc. gekürzt werden, da jetzt genug Zeit vorhanden ist. Durch den wegfall des Sport-Finales und eines Halbfinales (der Rest der Fahrer teilt sich auf) ersparen wir uns eine ganze Stunde. Die Veranstaltungen werden bis 108 Teilnehemer durchführbar und alle können ein Finale fahren. Bei TOP- / Sport hätten wir immer - egal welcher Zeitplan beim 1/16 Finale aufgehört - also über 96 kein Finale. Die ganze Veranstaltung wäre über 96 Nennungen zusammengebrochen - auch bei früherem Beginn.
Wir beginnen jetzt ine Stunde früher und gewinnen eine Stunde Zeit am Sonntag. Sollte ein Gewinn von 2 Stunden sein - entspricht dem Zeitplan mit Beginn 10 Uhr mit 1 Std. Mittagspause.
Der Unterschied für die Fahrer besteht nur für die die ins Sport-Finale gekommen sind. Ich behaupte ohne die Ergebnislisten im Kopf zu haben, dass das gar nicht so viele waren. Für den Rest bleibt es einigermaßen beim selben - nur die Nummer des Finales und der Plazierung ändern sich. Dafür hat jeder Fahrer die Chance, wenn es ihm aufgeht, ganz nach vorne zu fahren. Und die Chance besteht nur bei einer STM und nicht bei einem Ost Cup oder TLT oä.. Anscheinend ist dieser Reiz auch interessant für die Fahrer. Es gab auch Stimmen, die bei der GV meinten, ich will auch gegen die besten fahren - so wie es bei einer STM ist. Wieviele Sport-Fahrer mussten bisher feststellen, dass sie sich auch in der TOP Klasse ins 1/2 qaulifiziert hätten? Ich glaube das waren mehr als genug. Jetztb haben sie die Möglcihkeit. Und gerade bei jungen Fahreren hat es sich gezeigt, dass sie am Mitbewerb wachsen. Ich freue mich schon auf die "Jungster" die dann im Halbfinale so manchem alteingesesennen TOP-Fahrer den Hintern heiss machen. Ich glaube das ist der frische Schwung den unsere STM braucht und den auch unsere Fahrer brauchen um international wieder weiter nachvorne zu kommen.
mfg alex
mfg alex |
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MODELLBAU-WERKSTATT
Hop-Up Held
Anmeldedatum: 14.02.2003
Beiträge: 110
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| Verfasst am: 22.11.2007, 19:37 • Titel: |
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HHHHAAAAALLLLLLLLLOOOO!
mir is wurscht! 
Wünsche allen eine schöne Saison 2008 einen besinnlichen Advent und schöne Buggygeschenke zu Weihnachten.
Gruß aus Wien
Karl |
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AMC-Maxx
Pisten-Papst
Anmeldedatum: 02.07.2006
Beiträge: 403
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| Verfasst am: 22.11.2007, 22:32 • Titel: |
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| werner hat Folgendes geschrieben: |
| der antrag wurde nun mal knapp, aber doch angenommen ... |
naja soo knapp war er auch wieder net- was ich mich erinnern kann waren nur 3 gegenstimmen (wir tullner waren dagegen  )
schauma was kommt - hoffma dass ma net blöd schaun 
m.f.g. |
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wolfi
CULT-Urgestein
Anmeldedatum: 22.08.2006
Beiträge: 1673
Wohnort: Österreich
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| Verfasst am: 23.11.2007, 00:03 • Titel: |
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| alex hat Folgendes geschrieben: |
| An einer B-STM scheint aber keiner eine Interesse zu haben. |
@alex!
kann den sinn einer B-STM auch nicht ganz nachvollziehen, bzw. muss ehrlich gestehen, dass ich davon nicht viel halte.
grund:
1) wurde ja immer gesagt, dass bei der STM die besten fahrer herausgefiltert werden sollten. wenn wir A und B haben - ist es ja dem grunde nach nichts anderes als top und sport - nur halt an verschiedenen terminen. warum ich hier dagegen bin, hab ich ja schon mal in einem früheren thread erklärt. (meine persönliche meinung)
2) habe ich das ganze so verstanden, dass durch die zusammenlegung top und sport - ja erreicht werden sollte, dass unter anderem (der andere grund wurde ja eh auch schon erwähnt) die starterzahl weniger werden wird, und sich einige fahrer dann eher auf die regionalen cups konzentrieren, was ja auch unter anderem dein anliegen ist, dass diese mehr wertigkeit bekommen.
3) und wie mr.kyosho richtigerweise fragt: wie soll die B-STM aussehen????
| mr.kyosho hat Folgendes geschrieben: |
| Solange jeder die EM 2009 im Hinterkopf hat zählt nur die STM. |
@mr.kyosho!
yep - da geb ich dir recht - und wie ich schon beim hinfahren zur gv zu den mitfahreren gesagt habe, wird die zusammenlegung top-sport nur wegen ein paar namhafter fahrer gemacht, welche ansonsten bei der A-EM 2009 in österreich keinesfalls starten hätten können. (für diese aussage könnt ihr mich jetzt steinigen - oder ihr könnt mir aber auch recht geben - aber es ist meine meinung - und mr.kyosho hat es ja eh auch direkt angesprochen)
| alex hat Folgendes geschrieben: |
Die Frage was wollen die Leute wirklich? Ist eine Sport Klasse (B-STM) an einem eigenen Termin wirklich undenkbar? Wo soll die Trennung zwischen TOP und SPORT stattfinden? Soll es wirklich ein Auf- und Absteigen geben oder soll die Sport Klasse wirkliche eine "Einsteiger"-Klasse sein.
Ich würde auch über die Anzahl der Pokale bei einer STM nachdenken: Auf jeden Fall 3 Pokale für die Jugendwertung. Eventuell Pokale für die ersten 24, zumindest für alle Final-Teilnehmer.
Ich bin mir sicher wir finden auch einen Interessen (und auch Sponsoren) für einen Rooky-Pokal etc. |
@alex!
naja - wenn man die abstimmung hernimmt - wollen sie "eine" klasse (was ich persönlich zwar nicht glaube - aber es wurde halt mal so abgestimmt)
naja - es wird doch immer von bestimmten leuten beteuert, dass wirkliche neueinsteiger nichts in der stm verloren haben. (ich habe das ein paar mal gehört) es wurde auch immer gesagt, dafür gibt es eh die diversen cups 
naja - wir (also meine zwei jungs und thomas) sind auch als totale neulinge gleich in die stm eingestiegen - ich traue mich jetzt mal zu behaupten - die jungs waren in summe nicht mal so schlecht. also kann ich diese aussagen dem grunde nach auch nicht nachvollziehen.
ich sage: wer will soll - wer nicht will braucht ja eh nicht gleich in der stm einsteigen.
bzgl. der anzahl der pokale - da kann ich nur dazu sagen, dass es bei den läufen bei denen wir in deutschland mitgefahren sind, immer pokale für alle finalisten und für den besten jugendlichen der nicht im finale war, gegeben hat.
bzgl. der jugendwertung stand ja bisher auch immer im reglement,
pkt. 23.6) Bei der Staatsmeisterschaftsgesamtwertungen der Klasse Sport und Top hat der beste Jugendliche einen Pokal zu erhalten und trägt den Titel "Jugendstaatsmeister". ..................
Bei der Klasse Sport bekommt jeder Jugendliche eine Anerkennung, es wird eine eigene Jugendwertung veröffentlicht.
hm - warum wird da über änderungen nachgedacht, wenn nicht mal die bisher bestehenden vereinbarungen umgesetzt werden 
| wolfgang hat Folgendes geschrieben: |
Nachdem ich ja bei der GV nicht sein konnte, denke ich aber das der Eindruck vom Alex nicht falsch ist, dass nur auf die Quali für die EM2009 gedacht worden ist.
Offensichtlich, ich sage das bewusst etwas provokant, sind die Vereinsvertreter der neueren Vereine lauter Egoisten die nur ihre eigenen Interessen vertreten und nicht die der Mehrheit.
Ich habe erst heute mit einem Sportfahrer gesprochen der mir gesagt hat das aufgrund der deutlich kürzeren Fahrzeit die STM uninteressant für ihn geworden ist. Und das habe ich mittlerweile schon von vielen Sport Fahrern gehört.
Wenn wir realistisch bleiben, werden wir wahrscheinlich ca. 15 Startplätze bekommen für die EM, also frage ich mich wer aus jetzigen Sportklasse dadurch einen Vorteil haben sollte
Abgesehen davon kann es sich bei den Sportfahrern die sich eine Chance auf einen Startplatz machen nur um eine Handvoll Fahrer handeln.
Ich bin eigentlich sehr entäuscht über die Art und Weise wie in der GV gearbeitet wird, ich habe so etwas in den letzten 12 Jahren noch nicht erlebt.
Ich kenne das eigentlich so, dass man sich in der GV überlegt was das Beste für die Mehrheit und nicht für den Einzelnen ist |
@wolfgang!
und hast du auch hinterfragt, wer dem grunde nach die iniziatoren der zusammenlegung sport und top waren??
und deine aussage, dass die vereinsvertreter der neueren vereine lauter egoisten seien - stimmt schon mal mit sicherheit nicht
es waren ja doch topfahrer welche den antrag gestellt haben (mehr sag ich dazu nicht)
du fragst welche fahrer aus der jetzigen sportklasse sich chancen für die EM ausrechnen? von der jetzigen eher keine - aber neueinsteiger in der verbrennerklasse es sind da in der gv auch namen genannt worden
bei deinem letzten satz - hm - hier ist man meiner meinung danach gegangen, wer sind für die em die besten fahrer für österreich (wenn ich es richtig verstanden habe)
@lampevonbad - quertreiber sind immer gut - den die bringen wenigsten schwung in das ganze. also nicht stillhalten und weiter für deine überzeugung kämpfen
@alex - hi ja - papi steckt da schon genug hinein - aber nichts destotrotz freut sich auch papi über jeden euro den er sich dabei sparen kann. 
wegen der würdigung der leistung - hab ich ja eh oben schon das reglement zitiert - welches man ja nur umsetzen bräuchte. aber ich bin auch voll dafür - weil glaubt mir eins - christoph hat sich voll über die würdigung seines 10. sport-platzes gefreut.
so - ich glaube es reicht erstmals - wie gesagt - ich habe hier nur meine ganz persönliche meinung kundgetan, zu der ich natürlich stehe - und wenn mich da jetzt einer steinigen möchte - dann kann ich nur sagen: "derjenige, der von euch ohne schuld ist, werfe den ersten stein" (oder so ähnlich)
gruß wolfi
_________________
ThunderTiger Racing - Team Austria |
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Mr.Kyosho
Offroad-Guru
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Beiträge: 954
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| Verfasst am: 23.11.2007, 08:36 • Titel: |
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@ wolfi
Endlich auch einer der seine Meinung kund tut und es auf den Punkt bringt und Sachen anspricht die man nur mal so hört.
Gott sei dank auch eijner von der ehemaligen Sport Klasse sonst heisst nur die von der TOP regen sich auf.
Nachdem ich einer bin der immer sagt was er sich denkt sage ich die beiden Namen die einsteigen werden.
Hupo Hönigel und Pinisch
Unumstritten in der Elektroszene sehr sehr gut unterwegs und sind was ich weiss auch Europameister die beiden im elektro Buggy.
Aber wie gesagt auch die müssen es schaffen ins Finale zu kommen denn man hat schon mal gesehen das sich nicht alle aus der Elektroszene auch wenn sie gut fahren durchsetzen können.
Das Fördert den Konkurenzkampf.
Wir können nur abwarten was passiert und wie die Saison 2008 ausgeht und ich hoffe gut.
Wenn dann die Fahrer feststehen die EM 2009 fahren ist hoffentlich Ruhe.
Achja wie sagte RC Karli
Frohe Weihnachten und ein besinnliches 2008 im Rennsport |
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Wolfgang
Hop-Up Held
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Beiträge: 116
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| Verfasst am: 23.11.2007, 09:44 • Titel: |
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@Werner
Das kommt mir vor wie bei der EU Wahl, jeder den man fragt war dagegen, aber trotzdem waren, glaube ich, ca. 68% dafür 
Es ist so beschlossen und wir können jetzt eh nicht mehr viel dagegen tun.
Es kann aber wohl nicht sein, dass in der GV Dinge beschlossen werden, die eigentlich nur eine Minderheit befürwortet, denn ich glaube es kann nicht der Sinn sein die Starterzahlen durch solche Maßnahmen wieder auf 50 oder 60 Starter zu reduzieren
Die Sportfahrer mit denen ich bisher gesprochen habe, sind alle dagegen
Klar gilt das Demokratieprinzip, nur unterstelle ich, dass nicht die Meinung derer vertreten worden ist, die diese Änderung betrifft.
Würde mann jeden Fahrer abstimmen lassen der in der STM Wertung 2007 ist, möchte ich gar nicht wissen was da raus kommt und die österr. Bundesregierung kann wohl kein positives Beispiel sein |
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werner
Globaler Moderator
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Beiträge: 2127
Wohnort: Wels
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| Verfasst am: 23.11.2007, 09:51 • Titel: |
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| Wolfgang hat Folgendes geschrieben: |
@Werner
Die Sportfahrer mit denen ich bisher gesprochen habe, sind alle dagegen |
auch ich habe (wie zb. tulln) dagegen gestimmt - ist ja kein geheimnis, denn die wahl war ja offen.....
aber wie schon mal gesagt... was soll ich rumraunzen, wenn die mehrheit dafür gestimmt hat und es so beschlossen wurde.... da beuge ich mich dem mehrheitsbescheid....
_________________
www.wrc-drivers.at
www.ooecup.at
Asso RC-8B / RB / Kopropo-DSM |
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Mr.Kyosho
Offroad-Guru
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| Verfasst am: 23.11.2007, 10:03 • Titel: |
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Jetzt fällt mir gerade ein das ich übern Winter durch diese Regelung
meine Mechaniker zum Reifenwechsel Üben vergattern muss.
Denn nachdem es ja keine Sport Gruppe gibt fahren wir gleich nach dem Halbfinale das Finale.
Simit muss man sehr schnelle Mechaniker haben um Reifen zu wechseln oder seh ich da was falsch
Somit wird es eine kleine Materialschlacht denn wer hat den "besten" Motor denn sollte es satuben wird es schwer den Luftfilter zu wechseln und den Akku.
Pause wirds auch keine geben nehme ich an den dann werden wir ja wieder nicht früher fertig.
Mal was zum überlegen |
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Wolfgang
Hop-Up Held
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| Verfasst am: 23.11.2007, 10:04 • Titel: |
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Es geht ja auch gar nicht darum herumzuraunzen, mich persönlich betrifft das sowieso nicht, es geht mir darum, dass offensichtlich nur im eigenen Interesse abgestimmt wird und das mit einem Mehrheitsbeschluss nichts zu tun hat
Und was die Einsteiger betrifft, es wird immer Härtefälle geben, aber deshalb würde ich keine bewährte Reglementierung umstossen |
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alex
Moderator
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Wohnort: Graz
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| Verfasst am: 23.11.2007, 18:11 • Titel: |
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KAnn mir aber nicht vorstellen wer für Hupo ind Pinschi gestimmt haben soll - hatten gar keine Lobby vor Ort - muss wohl andere Gründe gehabt haben. Ich habe dafür gestimmt, weil ich es für die richtige Entscheidung halte (deshalb habe ich den Antrag dort ja auch im Namen des VXR vorgebracht). Ich halte es für eine gute Idee und die mehrheit der vertenen Clubvertreter auch.
@ wolfi: Das mit den "wirklichen Neueinsteigern" stammt von mir und ist da aus dem Zusammenhang gerissen. Ich bin sehr für eine offene STM - jeder muss daran teilnehmen können - deshalb ja eine offene Klasse. Nur kann man Einsteigerförderung und STM nicht immer in einen Topf werfen. Wir konnten das tun, als in der STM-Gesamtwertung 53 Starter waren. Jetzt bei über 120 tun wir uns da etwas schwer. Ich glaube, dass die Einsteiger bei anderen Rennen besser gefördert werden können - ich bin aber weiterhin an jedem neuen Fahrer interessiert.
Und über diese Einsteigerförderung sollte eben weiter nachgedacht werden. Wenn sie zur genüge in den diversen Cups stattfindet bin ich voll dabei. Ich halte den OÖ Cup für eine sehr gute Einsteiger-Förderung. Die Rennen gehen auch zu den Zusehern und machen so viel Werbung für unseren Sport und begeistern so mehr Leute bei uns mitzumachen.
mfg alex |
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