LIPO im RC-Car: sicher und komfortabel! + Erfahrungen

aaron · Administrator Anmeldedatum: 15.01.2003 Beiträge: 15344

edit: Infos und Erfahrungsaustausch über einzelne Zellen gibt es im Lipo-Erfahrungsberichte Thread

Gegenüber NiXX Zellen sind Lipos bei gleicher Kapazität und Spannung wesentlich leichter, (gut im 4wd, nicht so gut im Heckmotor 2wd) haben eine robustere Zellenchemie (keine Memory Effekte, geringe Selbstentladung) und können dank aktueller Zellen auch ganz ohne Parallelschaltungen im RC-Car auskommen.
Zudem halten sie scheinbar auch deutlich länger (2facher Preis, 4fache Zyklenfestigkeit in etwa)

Das Problem, das ich mit Lipos bislang hatte, war dass sie oftmals irgendwie "verwurschtelt" montiert werden müssen - wie gut die Zellen - vor allem Offroad - geschützt sind, ist da eine weitere Frage.
Jetzt gibt's das Problem nimmer - mit dem <b>Lipo-Brettl</b> <img src="http://www.offroad-cult.org/Board/legacy/i15.gif" border="0">

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P1.JPG">

Der Kokam 3200mAh, 2s, 20C Akku wird auf dem Lipo-Brettl unten befestigt:

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P2.JPG">

Zuerst kommt ein Streifen Teppichklebeband (doppelseitig) auf den Akku und wird gut zugeschnitten.

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P3.JPG">

Danach das Lipo-Brettl sauber auf den Akku kleben. Wenn man den Akku außermittig draufklebt, kann man später den Akku wahlweise weiter vorne oder weiter hinten im Modell fahren - dazu das Lipo-Brettl einfach anders herum im Modell befestigen.

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P4.JPG">

Jetzt ist auch klar, wozu die ovalen Löcher gut sind: sicher nicht nötig, aber ich fand die Zugentlastung fesch - außerdem "quellen" dann die Kabel nicht seitlich raus <img src="http://www.offroad-cult.org/Board/legacy/i25.gif" border="0">

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P5.JPG">

Das Teppichklebeband hält den Akku eigentlich ganz gut, aber man kann nie wissen... Daher kommt zusätzlich noch Glasfaserband rundherum. der Akku ist jetzt absolut sicher befestigt und die Kraft wird aus allen Richtungen auf der größtmöglichen Fläche eingeleitet.

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P6.JPG">

Beim Modell muss man u.U. etwas machen: im Losi XXX-4 kann der neue Akku bspw. um ganze 5mm tiefer sitzen, mit den alten Pfosten würde er also ziemlich in der Luft hängen.
Also hab ich hier einmal 16mm M3 Schrauben genommen...

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P7.JPG">

... und weil man die Vorteile der "hängenden" Montage ausnützen muss, wird er vibrationsgedämpft aufgehängt - dafür sorgt ein Stückerl 3x6mm Spritschlach.

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P8.JPG">

Fixiert wird der Akku mit M3 Flansch(Stopp)Muttern: die drücken den Spritschlauch auseinander (= Lipo-Brettl "verbeißt" sich ein bissl, der Schlauch ist aber dick genug, sodass nichts passiert)
Zusätzlich ist der Mutternflasch mit 8mm größer als die Bohrung im Lipo-Brettl, sodass selbst im extremsten Fall nichts passiert.

Wer ganz auf Nummer sicher gehen will, der kann zwischen Chassisboden und Akku noch eine dünne Lage Schaumstoff klemmen, die Befestigung ist aber auch elastisch genug, wenn der Akku direkt aufliegt.
Von unten sollten die Zellenslots auf jeden Fall abgeklebt werden.

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070222/P9.JPG">

Für den Lipo braucht man noch einen geeigneten Regler (oder einen "Lipo-Saver" zwischen Akku und Regler)
Ich kann die Robitronic Speedstar 2 Serie (gibt's mit 8, 12, 17 turn Limit) empfehlen. Protech baut allerdings auch schon Lipo-fähige Bürstenregler in dieser Leistungsklasse (keine Erfahrungen damit) bzw. gibt's auch noch den ICube von Robitronic.
Bei BL Reglern ist die Auswahl deutloch größer.

Als Lader dürfen selbstverständlich NUR Lipo-fähige Geräte verwendet werden, da die Ladung grundsätzlich anders verläuft als bei NiXX Zellen.
Kosten allerdings nicht viel. Am besten wäre ein Multi Lader, der mit allen Akkutypen umgehen kann, sodass auch NiXX Akkus bedient werden können (da kennen sich andere aber sicher besser aus!)

Zum Selbermachen:

<img src="http://www.offroad-cult.org/Forum/images/20070131/P1.GIF">

(die 166,2mm müssen natürlich an den Abstand der Akkupfosten im jeweiligen Modell angepasst werden)
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Reinhard · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.01.2003 Beiträge: 2182 Wohnort: Wien

Aaron, du hast mir meine Idee gestohlen !

genau das hab ich auch mit meinem 2s-Lipo im XXX-4 vor..

allerdings ging meine Idee in Richtung:
Sperrholz (billig, von mir leicht zu bearbeiten)
und einfach statt der orginal-Strebe und weiterhin befestigung mit den Splinten

deine Lösung ist halt richtig professionell und sehr schön anzuschaun !

gefällt mir auch, dass du die Akkus nicht bloss in eine Box gelegt hast (wie viele machen) sondern die Kraft die auf den Akku wirkt schön grossflächig verteilt wird
da sollte auch bei einem ordentlich Crash der Akku nicht gestaucht werden

sind das jetzt Kokam3200 ?
wenn ja, dann fehlt in deinem NiXX/Lipo-Vergleich noch was:
schneller ladbar !!
(Kokam3200 kannste mit 10A vollknallen - sollte man bei NiMh eher nicht machen)
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aaron · Administrator Anmeldedatum: 15.01.2003 Beiträge: 15344

Den Vorteil von der Spritschlach-Klemmlösung seh ich darin, dass du einfach viel flexibler bist!

von 2s bis 4/5s geht alles unter der Karo rein und du musst sonst nichts machen!

Musst nur am Anfang statt der 16mm 30mm Schrauben mit einem entsprechend längerem Spritschlauch nehmen, sonst nix.
bei der Splintenmontage kannst du halt nur ein 3s Kokam 3200 (oder ähnlich dicke Einzelzellen) optimal anpassen.

edit: PS; wenn du so eine Halterung brauchst, schreib dem Stephan/Flyinggekko eine PM, der fräst sie.
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Fesch, Fesch. Aber wie siehts mit dem Staub- und Dreckschutz aus? Sollte man da nicht auch noch was machen? Steinchen zwischen den Zellen tun denen sicher nicht so gut - oder ist das (mittlerweile) egal?

Ich tendier noch immer zur Team Orion Lösung.
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Reinhard · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.01.2003 Beiträge: 2182 Wohnort: Wien

also mit Schaumstoff unter dem Zellenpack, kann sich schon mal kein "grosser STein" zwischen Akku und Akkuboden bewegen
kleine Steine machen nix, weils wegen dem Schaumstoff ja keine "Druck" gegen den Akku aufbauen können

der Akku selber ist ja eh eingeschrumpft

und die Enden (vom Schrumpfschlauch) muss man dann noch mit KLebeband/Tixo/Tape.... verschliessen
dann kann sich auch kein Staub/Dreck IN den Akku vorarbeiten

bei mir funktioniert das tadellos, ohne Probleme
Lösung vom Aaron (mit Schaumstoff und hängendem Akku) ist noch robuster
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so nebenbei erwähnt: wer sone Akkustrebe für seinen XXX-4 haben will, kann sich gerne bei mir melden

(da aaron scheint ja zufrieden damit zu sein

)

mfg Stephan

aaron · Administrator Anmeldedatum: 15.01.2003 Beiträge: 15344

Jop,

und stephan, die kannst für alle! Modelle anbieten, es muss ja immer nur der Lochabstand zwischen den 2 7mm Löchern je nach Modell variiert werden.

Nötigenfalls kannst es ja auch vorgefräst mit der Befestigung zum Selberbohren anbieten, die alte Akkustrebe ist dann die Schablone.
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aaron · Administrator Anmeldedatum: 15.01.2003 Beiträge: 15344

zum Staubschutz noch:

Ja, sicher man könnte das Pack vorm Ankleben ans Lipo-Brettls komplett eintapen.

Beim Losi kommt aber so wenig rein (wenn man unten zuklebt)... mehr als ganz feiner Staub ist da nicht vorhanden, keine Steine oder dgl. die Karosserie dichtet sehr gut ab!
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aaron · Administrator Anmeldedatum: 15.01.2003 Beiträge: 15344

Ich melde mich hier wieder einmal

Im Losi XXX-4 thread habe ich geschrieben, die erste Ausfahrt wäre doch eher ernüchternd - also eigentlich kein Unterschied zum Nimh Setup feststellbar.

Ist aber allgemein falsch, wie ich heute festgestellt habe.
Damals war der Boden aufgeweicht, kaum Grip -> da nutzt eine höhere Akkuspannung oder geringeres Gewicht auch nicht viel.

Außerdem haben sich einige Setup-Fehler eingeschlichen: komplett falsche Sturzeinstellungen, der Riemen war auch zu locker.

Heute war es anders: schon recht trockener Boden, kurzer niedergetretener Rasen.
Durch den nachgespannten Riemen hat das Diff hinten mehr Kraft übertragen müssen, und es hat beim Aufsetzen teils schon leicht gefiept

Also auch das Kugeldiff etwas angezogen und losgefahren.

Beim Beschleunigen gab's fast keine Unterschiede zu den Nimh Zellen (muss aber dazusagen, dass ich den Slipper sehr konservativ eingestellt habe, also der Losi könnte auch anders beschleunigen!)

ABER: Der XXX-4 rollt viel besser in und um die Kurven, ich konnte viel gleichmäßiger fahren als mit den schweren Nimh Zellen.
Der Losi reagiert auf die Lenkung plötzlich viel sanfter. Nicht träge, sondern genau so reaktionsschnell wie vorher, aber doch "anders", berechenbarer (wobei ich auch vorher schon zufrieden war)
Das hat vielleicht was mit den Stoßdämpfern zu tun, die beim Neigen in den Kurven durch den schweren Nimh-Akku "anstehen" und sich dann das Lenkgefühl natürlich abrupt ändert. Nos81 hat im Losi-XXX 4 thread dazu einiges Informatives geschrieben.

Zurück zu den Lipos: das Fahrgefühl ist komplett anders, aber leider schwer zu beschreiben. Jedes Manöver "gleitet" halt ein bissl mehr und ist ein bisserl unkritischer.
Ein Ausbrechen, das der XXX-4 vorher nie wirklich deutlich angekündigt hat, wird jetzt ziemlich vorhersehbar und geht langsamer von sich. (obwohl der Losi selber nicht langsamer unterwegs ist!)
Muss man wirklich einmal gefahren haben!

Die Elektronik hat sich auch über die Lipos gefreut:
Motor trotz frühlingshafter Temperatur (16°C) kaum mehr als Handwarm (früher nicht mehr lang anzufassen)
Der Regler (Robitronic Speed Star 8T) war maximal handwarm, der Akku etwas wärmer als die Umgebung, vielleicht 20°C

Ich hab nicht gewartet, bis der Speedstar Regler abgeschaltet hat. Die 2,8V kommen mir teils etwas niedrig vor, ich lese manchmal, es sollten mehr als 3V pro Zelle sein. Ich hab aufgehört, als der Losi sichtbar langsamer geworden ist. Der Ultramat 10 hat 6,6V zu Beginn der Ladung gemessen, bin gespannt, wie viel er reinladen kann.

Ich hab den Lipo zwar noch nicht lange in Betrieb, aber ich muss ehrlich sagen, ich bin begeistert. Und ich kann nur dem beipflichten, was hier bereits an Positivem über die Lithium Zellen geschrieben wird.

Wenn sich nix dazwischen kommt, dann fahr ich diese Saison offroad komplett Lipo. Wobei ich auch einmal einen "hard case" Akku (Peak, Orion, Trakpower) ausprobieren möchte.

edit Ergänzung, natürlich möchte ich auch das "Negative" nicht verschweigen:
Der Losi kippt wiederum schneller in den Kurven, wenn der Grip passt.
Das habe ich ihm mit den Nimhs bereits vollständig abgewöhnt (flachere Dämpfer, 30er Öl) aber durch den leichten Akku wandert der Schwerpunkt nach oben (der Motor ist höher als der Akku) und obwohl ich schon die Federvorspannung um 2-4mm zurück genommen habe, kommt's mir immer noch vor, als ob er zu hoch sitzt.

Also man darf beim Umrüsten das geringere Gewicht nicht unterschätzen - und muss wahrscheinlich das Setup anpassen.
Andererseits, es handelt sich dabei doch schon um 10-15% Gewichtsverlust.
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Was haltet ihr eigentlich von den Lipos im 2WD? Könnte doch sein, dass sich das Mindergewicht sehr negativ auf die Traktion auswirkt? Hat da schon jemand Erfahrung?
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